01 


我为什么从事临床心理工作


记者：我曾听说，每个人在选择心理学专业时，都有自己的故事，你是怎样走上心理学道路的？



李子勋：1990年（36岁），我开始学习并从事临床心理工作。



一是医院有这个要求——成立心理咨询室；二是我一直对心理学有一种关注。



有两个因素影响着我，一是美国电影《爱德华大夫》，二是北京安定医院的杨华渝教授写的《癫狂梦醒》，使我对人的精神领域产生了浓厚的兴趣。



那一年，还发生了一件事：同科室的大夫，突然服毒自杀。



这让我感觉，生命是如此的脆弱。



对于医生来说，只能拯救人类饱受疾病之苦的躯体，而精神的痛苦由谁拯救呢？



我们一群年轻的大夫聚集在一块儿，讨论身边同事的非正常故去。发现作为环境的每个人都有“罪过”，在可以阻止事态发生的时候，每一个人都没能去做。



不是我们不善良，而是我们没有意识，许多自杀前的征兆都被我们的眼睛漏掉了。





 02 


择业的潜意识动机


记者：我听到有两种说法：一种是说，心理医生是一些天性纯良、很高尚的人，他们总是在无私的献出爱心；另一种说法是，心理医生都是一些有心理障碍的人，因为他们痛苦过，所以才会选择这样的工作。



许多职业心理医生在择业时，会受一些潜意识的影响，对此你有什么感想。



李子勋：这是一个作为心理医生，必须弄明白的问题。



在心理学的专业训练中，我们不停的被要求做自我分析——择业动机是被问的最多的问题。



仔细想来，当初只是在一种“爱生命、爱自我、爱他人”的生命伦理思想影响下，选择了心理治疗专业，以为自己很博爱、很伟大。



但后来发现，其实在内心深层，有种种自我的需要。



就我个人来说，有两点是我在择业时的潜意识动机。



一是助人者情结，渴望帮助别人来感觉自己有价值，通过控制别人来感觉自己有权威；二是情感需要，希望通过主动投情来赢得别人的爱和关注，逃避内心的孤独感。



其实，心理治疗师在就业前，要经历过无数次的被分析。



在德国，精神分析师最少要经历600小时的自我分析。一些人在自我分析中，慢慢成熟起来，最后成为职业治疗师。有些人在训练中被淘汰，难以取得心理医生资格。



所以，有执业资格的心理治疗师，都是被“修理”合格的。



在中国，由于没有权威机构来训练和监督心理医生，每个从业者，几乎都是带着各种各样的“原始情绪”来面对当事人。



对那种只是读了心理学书籍，没有经过正规训练和督导的心理医生，很难避免产生对当事人的依赖、反向移情、情感剥削等，这些会更加扰乱当事人的生活和心理发展。



严格来说，心理医生是依靠当事人成长的，在每一次对来访者的分析和治疗中，也是对自己的分析和治疗。









 03 


心理咨询师的训练


记者：“心理医生在依靠当事人成长”，这种说法让我想起外科手术，听说一个外科医生要培训10年以上才能主刀，职业心理医生需要多少年？



李子勋：在美国，一个精神分析师要培训15年才能领取执照。一个家庭治疗师，也要培训5-8年才能接触当事人。



光培训还不够，他必须加入一个心理治疗专业学会，接受心理治疗的伦理条例和违规处罚条例，并有专业督导和专业工作小组协助自己成长，方能执业。



执业后，每两年还需要重新申请资格，接受学会的考核和评估。



同时，每个求询者如果需要，都可以获得由学会送出的投诉方法，并有专门的机构来接受来访者的投诉。这样做的目的是，最大限度保护当事人的利益。



职业心理医生和普通医生、社会工作者不同，他对自己的人格结构、人性弱点会有一个较为清楚的认识。



训练过的心理医生，在治疗过程中，有能力在态度上保持“中立”。



他不再会把，生活中自我的审美、道德、情感以及是非观点，带入咨询的情境中。



另外，他能对当事人保持接纳，不再用“是”与“非”这种非此即彼的观点，看人的内心世界。



在操作上注意与当事人的交流互动，注重事物的“存在性”和“时间组织”。





 04 


我对心理治疗的理解

记者：我自己不太清楚心理治疗是什么？你能大概说说吗？



李子勋：心理治疗有许多流派和方法，我现在从事系统式治疗。



就这种治疗的思维看，心理治疗就是通过与当事人的交流和互动，使当事人看到生活中更多的层面，并在不知不觉中选择更适合自己的生活方法。



职业心理医生，从来不用“疾病”这两个字来衡量他的当事人。



不仅如此，我们在做治疗的过程中，常常要先化解当事人的疾病观念。



如果他觉得一切痛苦都是疾病带来的，心理医生的工作就被局限了。



我们故意忽视或淡化这些疾病的概念，让他看到自己在疾病中的角色。



我们故意说一些强迫性症状、一些抑郁状态，只是当事人在某种情景状态下的行为与情绪反应方式。



生活的状况不会永远一样，人的行为与情绪方式，也不可能永远这样。如果症状被保持了，很可能当事人下意识做了一些事，让自己保持。



正如嫌自己社交能力差的人，反过来逃避社交，社交不良就被保持了。



正常人有时抑郁一个星期，也是很自然的。



人的情绪，有一个周期变化的过程，就像一年之中，有春夏秋冬的四季交替。



假如你抑郁了一年，找到我。我就会问，你是怎么做到让你的抑郁可以保持一年的？



把这样的一些事情找出来，下决心不再去做，抑郁自然就会减轻。



心理学不会和现实对抗，也没有能力真正改变当事人所处的情境。



它只是帮助或提醒当事人，生活中有多种选择，不仅仅是一种。把一个人内心的强冲突转变为一个弱冲突。







比如一个面临离婚的妇女，心理医生没有能力改变她的丈夫对婚姻的选择，但可以使当事人慢慢看到，在离婚的痛苦之外还有许多重要的东西。



比如自我的成长、发展、兴趣、自我权利等，扩大了当事人对生活的视觉，产生新的决策和动力。



我常跟人讲这个故事：一个尿床的人，看了心理医生后，他依旧尿床，但他已经觉得尿床不重要了，不会再对他的生活有影响，因而也不再自卑。他接受尿床可能是他生理成长的一个阶段，虽然15岁他还尿床，但18岁以后尿床会自然好转，他的精神变得自由了。





 05 


对来访者负责


记者：你说的心理学和我感觉的不一样。



我有一个朋友，在去心理门诊前还是好好的，看病回来就变得病恹恹，说她被诊断为有什么恋父情结，还有多重人格。让我都吓了一大跳，觉得心理医生会把人对自己的感觉，变得和原来不一样。



李子勋：这样的心理医生，恰好就是那种“修理”不足、内心有情结的人。



他们易于在当事人身上，看到自己的问题，这是一种投射。



一个职业心理医生，在觉察到当事人的问题时。首先要问自己，为什么有这种感觉，是否是自己的一种内心情结被扰动；



然后，再把这样的感觉，通过交谈来看当事人是否能自我领悟；



如果当事人不能领悟——只能等待，把问题留在那儿，不能直接告诉当事人。



有的心理医生，很喜欢挖掘当事人早年的问题，以为让那些被压抑的创伤意识化，当事人的问题就会减轻。



方法是对的，也符合和精神分析的标准。



但他们忘了，每个当事人的自我觉察和领悟能力，有很大的差别。



有的当事人，获益很大，有的当事人却感觉什么也没有得到，有的甚至更加混乱和痛苦。



尽管这是治疗中常见的，但当事人不知道，他以为心理治疗没有效果，就自动脱离了。



心理医生可能会说，这是当事人没有准备好。



但心理医生也忘了，当事人是主角，你只能选择适合当事人理解、获益的心理治疗方式，对当事人负责，而不是对某种心理理论负责。



如果当事人需要诊断，也要看诊断是否符合当事人的利益。



如果诊断能促使当事人发展积极的、正面的行为和认知，我们才给。



当然，在医院的心理医生要符合生物医学的大环境，一般病历上会严格按照国际疾病分类来记载。





 06 


说心理治疗有效或无效，都正确


记者：我看过一本由著名的精神分析专家写的书，书名是《放弃心理治疗》。



也曾读过几篇心理治疗的分析文章，说心理治疗缺乏科学的效果判定，很难说是怎样发生作用的，你对这个问题怎么看？



李子勋：我认为，说心理治疗有效或无效，都是正确的。



差异在于，两者之间用的观察标准不同。



前者用的是非线性的、非固化的因果关系，来看待人类的精神和情感活动。把精神领域看作是一种“构成现实倾向”，而非只是单纯的投影。



而后者是用直线因果的、非此即彼的观念，来认识人的精神活动。



心理学，并不以对效果的测定，来判断治疗是否成功。相反，它会更加关注症状的个别性、情境性。







比如一个当事人，在患神经衰弱或抑郁症时，能得到家人的关爱。这种关爱，又正好是她内心渴望已久的，心理医生要看到在躯体痛苦的同时，存在情感的满足，这是一种继发性获益。



当症状成为一种心理防御，那么妄图使她走出抑郁就不容易。因为这违背了她潜在的利益。



比如丈夫个性暴躁、夫妻关系失调，妻子会用“弱势”来控制丈夫：妻子变得多病、神经衰弱，丈夫不得不回家做饭、管孩子，妻子由此“控制”了丈夫。



所以，在一个久病不好的案例里面，总会有一些隐情——是因为她不能好。



碰到这样的当事人，我们不会寄希望于她好，我们会鼓励她把症状做的有选择性。



比如在丈夫面前，尽量把症状做出来；而在工作和自我生活中，就要把症状收起来，将症状做到“收放自如”。



把症状看作是“客人”，可请它来，也可送它走，这正是心理学巧妙的地方。





 07 


治疗有心理学头脑的人


记者：你在治疗中选择当事人吗？有没有让你颇感为难的病例。



李子勋：有。



有些当事人，在接受心理治疗时，抗拒性非常强，害怕袒露内心，害怕被分析。



而有的当事人，又特别的依赖，缺乏主动的心理能力。



这两类当事人，都可能使治疗变得冗长而乏味。



心理医生在治疗时，经常处在两难的境地：当事人的问题总没有改善时，如果我们不着急，可能是怕失去当事人——无意识的在鼓励当事人依赖；如果着急，有可能让治疗进入一种悖论情景——你越想治好他，就越陷入治疗的困境，甚至最终被耗竭。



当这种状况得不到改善时，我们会把当事人转诊给其他心理医生。



事实上，一般前三次治疗，是处在一个磨合阶段。



心理医生，会在这个阶段，判断治疗对当事人有没有价值、当事人有没有成长的欲望、有没有内在的动力和可利用资源。



如果看不到有价值的东西，我们会放弃他，把当事人作为一般病人来处理，进行一些心理教育、诊断或给予药物等，让他回到生物医学的模式里。



所以，心理医生只能治疗有“心理学头脑”的人。





 08 

如何避免耗竭


记者：人们常说，心理医生天天接触负性情绪，久而久之，会染上精神异常的职业病。



美国的统计资料显示，心理医生和精神病医生，精神病发病率和自杀率，远远大于常人，你怎么看？



李子勋：长期做心理医生，一定时期内会感到疲惫。或者内心潜藏的东西，不自觉出来干扰当事人的判断。这样的状态就会变得十分危险。



因此，心理从业人员，一定要定期接受督导，参加专业小组的活动。



心理医生更应该学会享受生活的乐趣，用积极的心态面对现实。



同时，也要限制每天接待来访者的数量，不让自己处于耗竭状态。



这不仅对当事人有益，对保持心理医生的治疗能力也很重要。



我个人把职业角色和社会角色划分的很清楚。走出心理治疗室，我只是一个平常的社会人。





 09 

我会慢慢从临床退下来


记者：作为21世纪最有前途之一的职业的从业者，你怎么来看待你自己？



李子勋：心理医生是靠当事人成长起来的。



只有在咨询中，心理医生才能发现自己的问题，才能解决自己的问题。



我只是处在中国心理学发展的过渡期，我受的职业训练和接受的自我分析，还远远不够专业的要求。



但中国正在发展，心理治疗的未来，应该属于那些，在更为严格的环境中，培养出来的年轻人。



我想，我会慢慢从临床治疗退下来，担当心理医生与求询者之间沟通的桥梁：多写一些文章，介绍心理治疗，帮助人们认识和接受心理治疗。